Kysymys:
Kuinka tarkalleen Hawking-säteily vähentää mustien reikien massaa?
marko-36
2019-04-25 14:15:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Siitä, mitä ymmärrän tähän mennessä, kun toinen virtuaalihiukkasista ylittää tapahtumahorisontin ja toinen ei, he eivät voi tuhota toisiaan. Jälkimmäinen vaeltaa maailmankaikkeuteen (btw, onko se vielä virtuaalista tässä vaiheessa, ja mitä "virtuaalinen" tarkoittaa tässä vaiheessa, jos niin?), Kun taas musta aukko kuluttaa toista. En ymmärrä miten tämä tapahtuma vaikuttaa mustan aukon haihtumiseen (koska hiukkaset eivät ole peräisin mustasta aukosta). Eikö kuluneen hiukkasen pitäisi todella lisätä mustan aukon massaa?

Minulle lähin kysymys on tuo Hawkingin säteily itse asiassa massaa universumiin?, mutta minä älä pidä vastauksia tyydyttävinä.

Eli " mustan aukon painovoimakenttä" lisää "pakenevaa virtuaalihiukkasesta todelliseksi hiukkaseksi", pikemminkin lisää kysymykseen ja vastaa siihen.

MUOKKAA: Minua nöyryyttää vastauksissa esitetty tieto ja tuntuu epäpätevältä merkitä mikä tahansa sopivimmaksi. Toivon, että tämä on kunnossa.

Unohda virtuaaliset hiukkasparit, se on enemmän kuin metafora. Asia on, että mustat aukot lähettävät säteilyä riippumatta siitä, miten ne tekevät. Säteily kuljettaa energiaa, jonka täytyy tulla jostain, täällä ei ole ilmaista lounasta. Mutta energia on yhtä suuri kuin massa. Kaikki tulee ulos mustan aukon "pankkitililtä", koska se on ainoa asia lähellä.
Okei, kiitos @Florin Andrei, mutta virtuaalihiukkaset hyväksytään yleisesti todellisena asiana, joten kuinka (paljon) ne ovat metaforisia? Miksi? He myös selittävät nimenomaisesti mustan aukon säteilyn. Pitäisikö niiden olla metaforinen käsite, mikä tämä musta aukon säteily on, mainitsit, todella? Oletetaan myös, että "mustasta aukosta ei pääse mikään, ei edes EM-säteily".
@Marko36 Ei ole, että virtuaalihiukkaset ovat metafora yleensä (vaikka tietyssä mielessä ne ovatkin, kaikki virtuaalihiukkaset tai muuten ovat vain tapa tarkastella joitain taustakenttien näkökohtia), mutta ne eivät todellakaan ole kovin hyvä selitys Hawkingille Säteily. Tämä ei kuitenkaan vastaa kysymykseesi. Odotan innolla vastauksen saamista.
Haluat ehkä tutustua osoitteisiin http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Quantum/virtual_particles.html ja https://physics.stackexchange.com/questions/185110/do-virtual-particles-actually- fyysisesti olemassa olevat ja muut fysiikkaa koskevat kysymykset virtuaalisista hiukkasista.
Tämä fysiikkaa koskeva kysymys (ja sen hyväksytty vastaus ovat lähinnä mitä olen vielä löytänyt käsitelläni tätä kysymystä), mutta he eivät vieläkään vastaa siihen kokonaan. https://physics.stackexchange.com/questions/251385/an-explanation-of-hawking-radiation.
@Marko36: n "virtuaalihiukkaset" ovat sisäisiä viivoja Feynman-kaavioissa, eikä niitä pitäisi vahvistaa uudelleen. QFT ei koskaan määritä * tilaa * "virtuaalipartikkelille". Ne ovat * täysin * metaforisia. Katso Arnold Neumaierin (https://physics.stackexchange.com/a/252183/) vastaus ja hänen linkit.
Viisi vastused:
Florin Andrei
2019-04-25 15:36:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Annan sinulle intuitiivisen vastauksen. Muista, että tämä ei ole "todellinen" vastaus, koska Hawkingin säteily on melko monimutkaisempi kuin tyypillinen virtuaalihiukkasia sisältävä pop-sci-selitys. Mutta jonkinlainen intuitiivinen perustelu on kuitenkin mahdollista.

En ymmärrä miten tämä tapahtuma vaikuttaa mustan aukon haihtumiseen (koska hiukkaset eivät ole peräisin mustasta aukosta).

Sinulta puuttuu avainkohde.

Kun pari luotiin, ne olivat virtuaalisia hiukkasia. Kun musta aukko on absorboinut parin toisen puolen ja toinen puoli on vapautettu, vapautunut osa on todellinen hiukkanen. Valtava ero siellä - virtuaalinen vs todellinen.

Virtuaalihiukkasia ei todellakaan ole olemassa samalla tavalla kuin sinä ja minä. Näyttää siltä, ​​että niitä on olemassa hyvin lyhyen aikaa; mitä energisemmät he ovat, sitä lyhyempi on niiden virtuaalisen "olemassaolon" väli Heisenbergin yhtälön mukaan. Monin tavoin ne ovat vain matemaattinen temppu.

Ajattele tyhjiötä, jossa ei ole todellisia hiukkasia. Aikaisemmin se on vain tyhjiö. Tällä hetkellä virtuaalinen pari välkkyy hetken, sitten se on kadonnut. Tulevaisuudessa se on jälleen tyhjiö.

Mikä oli energia ennen? Nolla. Mikä on energia tulevaisuudessa? Nolla. Mikä on energia välkkymisen aikana? No, se on periaatteessa nolla Heisenbergin yhtälöiden sallimissa rajoissa. Tärkeintä on, virtuaalihiukkaset tulevat ja menevät, eivätkä ne edistä jonkin tyhjän avaruuspalan energiatasapainoa.

(Ohitan tässä tyhjöenergian käsitteen intuitiivisen vuoksi.

Mutta sanotaanpa, että yksi virtuaalihiukkasista jää loukkuun mustaan ​​aukkoon, joten se ei voi tuhota kollegansa kanssa. Toinen hiukkanen lentää pois vastakkaiseen suuntaan ja pääsee mustasta aukosta. Mikä pahinta, tämä on nyt todellinen hiukkanen - olemme ylittäneet Heisenbergin yhtälöiden salliman keston, joten pakeneva ei ole enää virtuaalinen.

Kuinka hiukkasesta tuli todellinen?

Tämä on iso asia, koska virtuaaliset hiukkaset eivät vaadi energiabudjetin olemassaoloa hetkeksi, kun taas todelliset hiukkaset kuljettavat energiaa ikuisesti. Jotain esti virtuaaliparia tuhoamasta itseään ja nosti yhden komponentista todellisen hiukkasen tilaan. Virtuaaliparilla on nolla energiaa. Todellisella hiukkasella, joka pääsee pois, on nollasta poikkeava energia. Sen energian on oltava peräisin jostakin.

Se tulee mustasta aukosta. Musta aukko luovuttaa osan massastaan ​​/ energiastaan ​​(sama asia) yhden hiukkasen lisäämiseksi virtuaalisesta todelliseksi. Toinen hiukkanen siepataan - mutta silti sillä on virtuaalisuus, sillä ei ole väliä.

Mitä tämä intuitiivinen selitys ei kerro, on se, miten tehoste todella tapahtuu. En tiedä, taikuutta. Jotenkin yksi virtuaalihiukkasista saa energianpalan mustasta aukosta ja siitä tulee todellinen.

Jälleen, tämä ei ole varsinainen prosessi. Varsinainen prosessi on monimutkaisempi. Tämä on vain pop-sci-satu.


MUOKKAA: Lähemmäksi kotia Hawkingin säteily on enemmän kuin läheinen sukulainen Unruh-ilmiöön. Oletetaan, että inertiaalinen tarkkailija näkee tässä tyhjässä tilassa tyhjää tilaa. Kiihtyvä tarkkailija ei näe tyhjää tilaa samassa tilavuudessa, mutta sen sijaan näki mustakappaleen säteilyä. Se on Unruh-vaikutus.

No, painovoima ja kiihtyvyys ovat sama asia yleistä suhteellisuusteoriaa kohti. Joten voimakas painovoima lähellä mustaa aukkoa vastaa voimakasta kiihtyvyyttä. Siellä täytyy tapahtua jotain samanlaista kuin Unruh-vaikutus. Se on Hawking-säteily.

http://backreaction.blogspot.com/2015/12/hawking-radiation-is-not-produced-at.html

EDIT2: Muut tällä sivulla olevat vastaukset tarjoavat hyödyllisiä vaihtoehtoja, joten tutustu myös niihin.

Tämä "pop-sci-satu", kuten sinä itse kutsuit, on melko miellyttävä luku, minä jopa nauroin. Kiitos. Mutta se on tämä "en tiedä taikuutta", jota olen seurannut: kuinka virtuaalinen hiukkanen saa sen todellisen tilan (taikuuden lisäksi) ja miten se edistää BH: n haihtumista, koska mikään ei voi paeta mustaa aukkoa
@Marko Katso myös http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/BlackHoles/hawking.html
Saatko hiukkasia ja antihiukkasia yhtä suuressa osuudessa?
Taistelen intuition yhden osan kanssa - miksi pakeneva hiukkanen muuttuu "todelliseksi", kun taas siepattu (ja siten tuhoamaton vain pakeneva) pysyy "virtuaalisena"? Mielestäni vastauksessa on käsiteltävä, mitä tarkoitetaan todellisella tai virtuaalisella. Intuitiosi kertoo minulle, että karkaava hiukkanen ja siepattu hiukkanen ovat yhtä todellisia kuin toiset, ja siten musta aukko on saattanut menettää massaa / energiaansa päästäkseen pakenemaan, mutta se on saanut kiinniotetun massan / energian, jolloin kokonaishäviössä nolla.
@JBentley Se on joka tapauksessa vain tarina.
@FlorinAndrei Sain sen. Haluaisin vain, että puuttuva kappale olisi järkevää :) ([pakollinen xkcd] (https://xkcd.com/895/))
@JBentley Parilla on suhde, jonka he yhdistävät (suunnilleen) nollaenergian saamiseksi. Mutta universumissa ei ole "todellisia" hiukkasia, joilla olisi ei-positiivista energiaa. Siksi kaikilla pakenevilla hiukkasilla on oltava positiivista energiaa, ja sen suhteen, että putoavassa osassa (joka katoaa maailmankaikkeudesta ja horisontin ohi) on säilytettävä negatiivinen energia. Joten musta aukko menettää massaenergiansa vaihdossa joka kerta.
Steve Linton
2019-04-26 02:04:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nämä luentotiedot käsittelevät asioita jossain määrin, etenkin dioilla 33-35.

Koska voimakkaasti vääntyneessä avaruudessa lähellä horisonttia virtuaalihiukkaset tekivät tyhjiövaihteluista osoittautuu negatiivisiksi energiatiheyksiksi.

Energiatiheys = energia tilavuusyksikköä kohti.

Näillä hiukkasilla on todellakin positiivinen massa - katso pakenevaa! - mutta niiden massa jakautuu hyvin omituisesti avaruuteen. (Kvanttimekaanisesti ottaen hiukkasten tilavuus on nolla; tämä on osa aalto-hiukkasten kaksinaisuutta.)

Negatiivisen energiatiheyden omaavaa ainetta kutsutaan yleensä eksoottiseksi aineeksi

ja vähän myöhemmin:

Kvanttimekaanisissa tyhjiövaihteluissa tasaisessa aika-ajassa - kaukana vahvasta painovoimakentästä - nettoenergiatiheys on aina nolla; ne eivät voi koskaan olla eksoottisia.

Vääntyneessä avaruudessa vakuumivaihtelut ovat kuitenkin yleensä eksoottisia: niiden nettoenergiatiheys on negatiivinen, kaukaisen tarkkailijan mukaan, joka mittaa energiatiheyttä tarkkailemalla valon taipumista vaihteluiden kokonaisuus. Mitä vahvempi kaarevuus, sitä negatiivisempi energiatiheys näyttää.

Tämä on paras selitys, jonka olen tähän mennessä nähnyt.

Tämä on suurenmoista !
Pidän myös tämän luennon selityksestä. Siksi linkitin sen vastaukseen tunteja sitten ...
@jakub_d. Oho anteeksi. Haluatko minun poistavan omani?
Tämä on monimutkainen ilmiö. Luulen, että kysymys hyötyisi monista vastauksista.
En välitä, mutta jos ihmiset jatkavat kopioimalla erilaisia ​​kappaleita luennosta, meillä on pian koko asia täällä. :) Kehotan kiinnostuneita ihmisiä lukemaan luentomonisteita, ne ovat todella mielenkiintoisia.
Ajattelemalla tätä. Keksin vaihtoehtoisen mielenkiintoisen ajattelutavan siitä 1 - aivan kuten elektroni, tyhjössä ympäröi virtuaalisten fotonien ja elektronien pilvi (https://www.newscientist.com/article/mg15320662-300-science -elektroneja enemmän kuin silmä kohtaa /) BH on suojattu virttuaalihiukkasten pilvellä, joka saa sen massan näyttämään hieman pienemmältä kaukaiselle tarkkailijalle. Toisinaan osa tästä kilpestä kuluu tapahtumahorisontissa, mikä tekee sen massasta todella pienemmän ja johtaa hiukkaspäästöihin. Vastuuvapauslauseke, en ole asiantuntija, ja tämä on vain tarina.
Näiden luentomonisteiden alussa oleva tenttisatistiikka on minulle melkein mielenkiintoisempi. Pohjimmiltaan näyttää siltä, ​​että "kolme ihmistä ei suorittanut testiä, yksi henkilö sai nollan sekä testissä että harjoittelutestissä, ja kokeen pisteet korreloivat melkein suoraan binääriseen" otitko käytännön kokeen? " " Tämä viimeinen bitti on omituinen.
user27815
2019-04-25 20:24:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Heisenbergin periaatteen mukaan voit rikkoa väliaikaisesti energiansäästölakeja (esim. luoda hiukkasparia tyhjästä), kunhan maksat kaiken takaisin ajoissa. Mitä suurempi on hiukkanen ja hiukkasten pari, sitä nopeammin se on maksettava takaisin. Virtuaaliparin muuntamisen todelliseksi pariksi voidaan nähdä tuottavan vähän negatiivisen energian "eksoottista ainetta" (mitä se onkin) edustamaan maksamatonta velkaa. Sen energia on kooltaan yhtä suuri kuin pari, jolla on vastakkainen merkki. Tämä putoaa sitten mustaan ​​aukkoon yhdessä hiukkasen kanssa, mikä vähentää mustan aukon massaa kokonaisuudessaan.

Mustan aukon horisontti estää tietyn virtuaaliparin yhdistämisen, joten nämä muunnokset virtuaaliset -> todellinen tapahtuu.

Löysin tämän luennon samalla ajatuksella (yksityiskohtaisempi ja vähemmän teurastettu): http://teacher.pas.rochester.edu/Ast102/LectureNotes/Lecture19/ Luento19.pdf

Pop-sci teorioi täällä, mutta onko "eksoottinen aine" todella tarpeen tämän yhtälön tasapainottamiseksi? Jos virtuaalinen aine-antiaine-pari itsestään ilmentyy ja anti-aine-partikkeli putoaa mustaan ​​aukkoon, kun säännöllinen aine-partikkeli pakenee, eikö sen pitäisi tuhota "hiukkasia" (kyllä, tiedän, että mustat aukot ovat outoja ™ ja mustan aukon hiukkaset eivät ole oikeastaan ​​asia, siksi se on lainausmerkeissä) aineen arvoinen mustasta aukosta, vai onko musta aukko olennaisesti unohtanut, että sen muodostama massa on aiemmin koostunut aineesta?
@Sidney-antiaineella on edelleen positiivinen massa, kun positroni kohtaa elektronin, kutsumme sitä tuhoavaksi, mutta tulos ei ole nolla, vaan kaksi gammafotonia, joilla on vastaava relativistinen massa.
Tämä vastaus sai aikaan ajatuksen, jonka en voinut olla tekemättä. Alcubierren loimiyhdistelmän käsite edellyttää mainittua "eksoottista ainetta", joten onko teoreettisesti mahdollista hyödyntää tätä loimisyötön käynnistämiseen? Vai eikö tämä ole saman tyyppinen eksoottinen aine / energia?
@KellyS.Ranska Jos haluat kerätä joitain negatiivisen energian tiheyden tavaroita, sinun olisi parempi soittaa lentävillä peileillä ja johtavilla levyillä (katso Casimirin vaikutus). Se ei myöskään toimi, mutta ainakaan et tarvitse siihen mustaa aukkoa. :)
Miksi tämän pitäisi tapahtua sellaisenaan, että negatiivinen riippumatta siitä, mitä se on, putoaa sisälle? Tämän kuvan perusteella voidaan odottaa keskimääräistä nolla-vaikutusta.
Alsee
2019-04-27 09:55:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

En tiedä, hyväksyvätkö asiantuntijat tämän kuvauksen, mutta ymmärrän sen näin:

Sekä avaruus että tapahtumahorisontti ovat jatkuvassa kvanttivaihtelussa. Pohjimmiltaan tapahtumahorisontissa on pieniä aaltoiluja. Pisteissä, joissa tapahtumahorisontti aaltoilee (mustan aukon keskimääräisen säteen yläpuolella), sillä on keskimääräistä enemmän paikallista energiaa. Voimakas painovoima vetää paikallisen kolhun nopeasti takaisin alas, putoava kolahdus lähettää kyseisen paikallisen energiakonsentraation takaisin tapahtumahorisontin yli.

Harkitaan nyt mahdollisia virtuaalisia hiukkaspareja reiän lähellä. Jos paikallaan oleva virtuaalinen hiukkaspari ilmestyy juuri tapahtumahorisontin yläpuolelle, se joko yhdistyy ja häviää tai koko asia vedetään reikään ja katoaa nollassa. Tarvitsemme virtuaalisen hiukkasparin, jolla on ilmeinen liike poispäin mustasta aukosta lähes valon nopeudella. Jos tuo virtuaalinen partikkeli-pari menee tarpeeksi nopeasti paeta kokonaan, ne yhdistyvät ja katoavat. Nolla nettovaikutus. Tarvitsemme virtuaalisen hiukkasparin, joka liikkuu pois mustasta aukosta melkein valon nopeudella, ja tarvitsemme horisontin horisontissa, joka saa kiinni vain yhden virtuaalisen hiukkasen. Uskon, että aaltoilun on oltava erittäin kiihtyvässä alaspäin, jotta se vetää irti toisesta virtuaalisesta hiukkasesta, jotta molemmat eivät tarttuisi. Ja tässä on keskeinen osa: Hiukkasparin välinen energiavelka vetää niitä voimakkaasti toisiaan kohti. Loukkuun jäänyttä hiukkasia vedetään ylöspäin ja vedetään tehokkaasti ylöspäin sen vanginneeseen horisonttiin. Tämä hidastaa horisontin aaltoilun vähenemistä ja vähentää energiaa, jonka putoava aaltoilu palauttaa muuhun mustaan ​​aukkoon.

Kahden virtuaalisen hiukkasen erottamiseen tarvittava energia on yhtä suuri kuin kahden virtuaalihiukkaset. Joten putoava aalto menettää kahden hiukkasen energian ja reikä syö yhden hiukkasen. Kaikki tasapainottuu yhden pakenevan hiukkasen kanssa.

Uskon, että se toimii samalla tavalla riippumatta siitä, ovatko virtuaalihiukkaset fotoneja vai aine-antiaine-paria.

SurpriseDog
2019-07-16 02:23:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tässä on analogia kvanttimekaniikkaan. QM: ssä oleva hiukkanen voi tunneloitua mahdottoman esteen läpi, jolloin lyijyä raskaammilla elementeillä voi olla, että osa neutroneistaan ​​"tunneli" ulos ytimestä pakenee vahvan voiman siteistä.

enter image description here

Pieni musta reikä on kuin kvanttieste, jonka läpi hiukkanen voi kulkea tunnelin läpi. Mitä pienempi este (Event Horizon), sitä todennäköisemmin se pystyy tunneloimaan ulos. Joten mikro-musta aukko, jonka massa on 228 tonnia ja Event Horizon 3,4 x 10 ^ -7 femtometriä (kirjaimellisesti alle miljoonasosa protonin koosta), voitti älä pidä kiinni hiukkasista kovin kauan ja ollenkaan. Itse asiassa se räjähtää Hawking-säteilypuhalluksessa tarkalleen 1 sekunnin kuluttua.

Suurempi Earth Mass -musta aukko, jonka säde on koko senttimetri , kestää paljon kauemmin: 8 x 10 ^ 50 vuotta , koska on paljon vähemmän todennäköistä, että hiukkanen tunneloituu koko senttimetrin läpi päästäkseen vapauteen.


Lähde: Kvanttitunnelointi kolmiulotteisista mustista aukoista: https://arxiv.org/abs/1306.6380

Lähde: Hawking Radiation mallinnettiin kvanttiefektinä : http://cscanada.net/index.php/ans/article/view/j.ans.1715787020120502.1817



Tämä Q & A käännettiin automaattisesti englanniksi.Alkuperäinen sisältö on saatavilla stackexchange-palvelussa, jota kiitämme cc by-sa 4.0-lisenssistä, jolla sitä jaetaan.
Loading...